tag:blogger.com,1999:blog-10604492.post6036040095840924896..comments2024-03-24T09:27:22.419+00:00Comments on Mito & Realidade: Quando a máquina substituir totalmente o homem no trabalho, a solução será socializar os meios de produção e dar uma mensalidade a toda a genteDiogohttp://www.blogger.com/profile/07638771332109467487noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-76736808017608819462016-10-24T01:32:54.483+01:002016-10-24T01:32:54.483+01:00Sinceramente, não consigo ver como é que grandes p...Sinceramente, não consigo ver como é que grandes pirâmides financeiras, que investiram biliões para desenvolver essas máquinas, diga-se, com o único objectivo de rentabilização, de maneira a obter o máximo lucro (e que se lixe quem fica pelo caminho, desempregado, esfomeado...), lhes dê na telha, não sei porque razão, de um dia para o outro, terem a genial ideia de socializarem os meios de produção e - atente-se! - negarem-se a eles mesmos o lucro pelo qual tanto almejavam com as ditas cujas...salvo, a menos que exijam algo em troca, não consigo engolir essa história. Há uma peça que falta nesse puzzle.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16311742205384194792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-40296773991137453912016-10-17T13:41:20.229+01:002016-10-17T13:41:20.229+01:00No caso português, o curioso é que negam o trabalh...No caso português, o curioso é que negam o trabalho ao cidadão; Portugal é um país onde até para empregado(a) de balcão se entra por cunha.JFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-34450730388722378632016-10-17T11:57:35.976+01:002016-10-17T11:57:35.976+01:00Zacarias,
Concordo consigo que a situação actual...Zacarias, <br /><br />Concordo consigo que a situação actual é desastrosa e o futuro próximo promete a ser ainda mais negro. Mas a futura capacidade de produção virtualmente infinita das máquinas vai alterar o actual paradigma por completo. <br />Diogohttps://www.blogger.com/profile/07638771332109467487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-50472835065837996352016-10-17T11:36:16.271+01:002016-10-17T11:36:16.271+01:00Romeu Campos,
Tendemos a humanizar as máquinas e...Romeu Campos, <br /><br />Tendemos a humanizar as máquinas e a atribuir-lhes emoções e instintos humanos. O instinto do PODER é um deles.<br /><br />O instinto do PODER é, basicamente, um instinto de sobrevivência do indivíduo dentro da sociedade onde está inserido. Incentiva o individuo a dominar os outros de forma a obter mais do que os outros.<br /><br />Nas sociedades animais, quanto maior for o grau de PODER do indivíduo, mais este tem primazia no acesso à comida (sobrevivência individual), primazia no acesso às fêmeas (sobrevivência dos seus genes), etc.<br /><br />Nos humanos, passa-se mais ou menos a mesma coisa, embora de uma forma mais complexa e sofisticada.<br /><br />Duas questões:<br /><br />1 - Porque haveria uma máquina de possuir um tal instinto?<br /><br />2 – Porque motivo iria a máquina competir com o ser humano?<br />Diogohttps://www.blogger.com/profile/07638771332109467487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-79803513233084637622016-10-17T10:39:24.422+01:002016-10-17T10:39:24.422+01:00Jf, à medida que todos os empregos forem substituí...Jf, à medida que todos os empregos forem substituídos por máquinas, a coisa pode começar por um Rendimento Básico Incondicional para todos os cidadãos e evoluirá para um rendimento igual à máxima capacidade de produção das máquinas a ser distribuído igualmente por todos.<br /><br />Hoje, acontece este absurdo: não se produz mais porque não há gente com poder de compra para obter esses produtos, embora essas pessoas necessitassem deles. E este «fenómeno» vai-se agravando de dia para dia.<br />Diogohttps://www.blogger.com/profile/07638771332109467487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-87999883669926035092016-10-16T19:05:55.066+01:002016-10-16T19:05:55.066+01:00Este comentário foi removido pelo autor.Romeu Camposhttps://www.blogger.com/profile/06309639311002099808noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-20635480252316482162016-10-16T19:03:54.468+01:002016-10-16T19:03:54.468+01:00Este comentário foi removido pelo autor.Romeu Camposhttps://www.blogger.com/profile/06309639311002099808noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-39596704914237000082016-10-16T05:48:35.592+01:002016-10-16T05:48:35.592+01:00Havendo cada vez menos empregos, porque se manda a...Havendo cada vez menos empregos, porque se manda as pessoas procurar os gambozinos, especialmente aqueles que já passaram dos 40 anos ?, os gambozinos são uns animais míticos que não existem, empregos para pessoas com mais de 40 anos são quase como os gambozinos, quase não existem. Digo quase pois pode haver uma ou outra pessoa que consegue, mas eu nos últimos 20 anos, não conheci ninguém que tenha arranjado emprego com mais de 40 anos.<br /><br />O desempregado já é uma pessoa que tem muitos problemas, não é preciso criar-lhe mais fazendo pressões psicológicas, fazendo que ele se sinta culpado da situação. Ele não tem culpa que não existam gambozinos. O desempregado é uma vítima, não é culpado. Já sei que vão aparecer aqui uns tipos a comentar: "ah, não trabalham porque não querem, há trabalho braçal em "inserir nome de terriola qualquer".<br />Há trabalhos que são inaceitáveis, pois gastas mais para trabalhar do que recebes, e não tem futuro, recomendo que pesquisem sobre os trabalhos que não eram aceites na grande depressão dos anos 30, para perceberem que há um limite para o aceitável.<br /><br />Porque em vez de se aumentar a idade da reforma, não se diminui ?<br />Porque não se diminui o número de horas de trabalho, 4 horas por dia e 2 dias por semana. Isto baixaria o número de desempregados e dividiria o trabalho disponível por todos. <br /><br />Na minha opinião, o futuro vai ser uma desgraça.<br /><br />Para aqueles que pensam que no futuro vamos ter uma Utopia com rendimento mínimo garantido e que vão ficar sossegadinhos no vosso canto, digo já que não estou a ver as coisas caminharem nesse sentido, o que acho que vai acontecer é uma Distopia, onde uma parte da população vai ter tecnologias de expansão de vida, e vão viverem como Deuses. E o resto ? o resto vai andar a caçar gambozinos.Zacariasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-44390877422114702772016-10-16T05:47:58.899+01:002016-10-16T05:47:58.899+01:00Cada vez menos pessoas tem acesso a empregos, e is...Cada vez menos pessoas tem acesso a empregos, e isso tem consequências, as pessoas tem menos filhos. Quantos de nós não tem acesso a uma família ?, porque não tem acesso ao rendimento que dá o trabalho. Há uma crise populacional na Europa, há pessoas que dizem que temos pessoas a mais no planeta, mas isso não bate certo com os dados já há muitos anos. Daqui a 50 anos arriscamos a ter metade dos Portugueses que existem hoje.<br /><br />Para além da de-população que está a acontecer, as pessoas jovens sem empregos vão fugir para os países que tem maiores apoios sociais e populações maiores, pois quanto maior a população mais empregos restam nos serviços. Já que os serviços resistem mais um pouco à automatização. Vamos assistir a massas migratórias gigantes, centenas de milhões de pessoas, vão dirigir-se aos países mais ricos. Fome, miséria, conflitos, será o que acontecerá, se nada for feito para prover esses magotes de desempregados.<br /><br />Do outro lado da mesa, nos próximos 50 anos haverá inteligências artificiais que vão fazer todo o trabalho necessário e haverá uma riqueza incalculável para os donos dessas máquinas. Tudo o que ainda está nas mãos dos que não terão acesso a estas coisas, cairá no colo dos donos das máquinas, pois quem não tem fonte de rendimentos não poderá pagar impostos sobre propriedade, perderá tudo.<br /><br />Essas máquinas não só substituirão os trabalhadores nos vários sectores produtivos, mas também, os soldados, os polícias, e todas as forças de segurança e militares, qualquer revolta será impossível. A pergunta aqui é, o que os donos das máquinas vão fazer, tendo um exercito invencível e uma população que já não é útil para trabalhar ?<br /><br />Outra pergunta.<br />Quantas pessoas seriam necessárias com a tecnologia actual, eliminando todos os empregos supérfluos, para gerir a economia mundial ?<br />Li algures que bastaria 3.000 pessoas, não encontro onde li, mas fica aqui o número.<br /><br />Outra pergunta.<br />Qual o desemprego real actual ?<br />É que hoje em dia, para muitas pessoas um desempregado é quem consegue provar que procura activamente por emprego e não o consegue. Esta forma de contabilizar quem não tem acesso ao trabalho deixa muitos de fora. Com esta forma de contar os desempregados chegamos ao caricato de ver os números de empresas a fechar aumentarem, os números das exportações a diminuírem e o desemprego a diminuir. <br />E depois temos aqueles estágios e empregos temporários que contam para as estatísticas, mas são coisas completamente sem futuro. Na minha opinião, acho que mais de metade da população já está ou no desemprego ou em situações totalmente precárias e sem futuro, não tenho estudos para confirmar, mas é a opinião que tenho falando com as pessoas perto de mim.Zacariasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-84556605737640125252016-10-16T04:38:43.845+01:002016-10-16T04:38:43.845+01:00Com a chegada da I.A. as máquinas poderão alcançar...Com a chegada da I.A. as máquinas poderão alcançar a perfeição, portanto, serem até mesmo auto restauradoras. Numa outra discussão sobre o assunto, houve comentário de que tal inteligência seguiria parâmetros pré estabelecidos. Discordo completamente. No filme "Ex Machina", o criador de certa I.A. num gesto absolutamente humano, arrogante e inerentemente humano, planeja que sua criação obtenha completa autonomia de raciocínio e ação. Possibilidade mais do que factível de realização por um deus criador, neste caso, o próprio homem.<br /><br />Se pensamos em materializar sonhos inalcançáveis, no meu entender, é óbvio que está inteligência não poderá estar condicionada de forma alguma. Se se sonha com a possibilidade de uma vida infinita, talvez se faça necessária a livre capacidade desta ferramenta. Se necessitarmos alcançar outras áreas do universo, talvez a máquina tenha que ter a capacidade do que chamamos de livre arbítrio. Me parece que está máquina não poderá ser encurralada no mundo das equações como se mera calculadora fosse. Se assim desejamos, uma fantástica calculadora hipermonumental, coisa que não creio que seja do nosso plano, deveremos acrescentar a sigla C. à I.A., para formarmos Inteligência Artificial Condicionada. Definitivamente não penso que seja este o interesse do homem pelo pouco que o conheço.<br /><br />Desculpe Diogo, devo ser como aqueles que você aludiu em comentários passados. Os que não enxergavam o cavalo sendo suplantado pela máquina. Na verdade até consigo visualizar a I.A. existindo, mas uns arreios e cabrestos nela talvez não sejam capazes de me transmitir segurança. Não compartilho da tua visão de que um engenho com tal liberdade nada lucraria em se tornar algoz da humanidade. Gostaria de ter tua certeza. O homem continuará sendo o fiel da balança nesta história, seja qual for o caminho escolhido. Apenas temo por esta escolha.<br /><br />Abraços,<br />Nickão.Romeu Camposhttps://www.blogger.com/profile/06309639311002099808noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-5411992152244191592016-10-15T23:55:03.745+01:002016-10-15T23:55:03.745+01:00Abrirá as portas para o Rendimento Básico Incondic...Abrirá as portas para o Rendimento Básico Incondicional para todos os cidadãos.<br /><br />Rendimento Básico: Um impulso cultural (Grundeinkommen - ein Kulturimpuls)<br />https://www.youtube.com/watch?v=-blCTE2s_ic<br /><br />Redimento Básico: <br />http://www.rendimentobasico.ptJFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-1647537194012207732016-10-14T10:09:09.155+01:002016-10-14T10:09:09.155+01:00Nelo,
Haverá com certeza! Libertos do trabalho pr...Nelo,<br /><br />Haverá com certeza! Libertos do trabalho produtivo, de que só um ínfima parte de felizardos sente alguma satisfação em fazer, os homens poderão dedicar-se às actividades que que lhes derem prazer e em que se sintam realizados. E, se hoje, já há muitas dessas actividades, num futuro próximo haverá uma infinidade.<br /><br />Os homens poderão, por exemplo: escrever artigos ou livros, pintar quadros, esculpir, entrar em torneios de xadrez, ler, ver filmes e documentários, jogar futebol, conviver com amigos, dedicar o tempo que quiser à família, etc., etc., etc., ad infinitum…<br /><br />Ainda me lembro dos meus primeiros tempos de liceu (morava na altura em Portalegre), onde chegávamos a ter quase quatro meses de férias escolares. Havia algum tédio nesses quatro meses “não produtivos”? Antes pelo contrário! Eu e os miúdos meus vizinhos tínhamos sempre coisas divertidas para fazer: andar de bicicleta, ir à piscina, subir à serra de São Mamede, jogar futebol e muitos outros jogos, namoriscar, ler, conversar com os amigos, etc., etc., etc. E aquando do regresso às aulas, tinha pena daquela liberdade (em parte) perdida…<br />Diogohttps://www.blogger.com/profile/07638771332109467487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-40803921742532099152016-10-14T09:38:02.567+01:002016-10-14T09:38:02.567+01:00E, depois disso tudo, ainda haverá homens?
E, depois disso tudo, ainda haverá homens?<br /><br />Nelonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-7861542045808108932016-10-13T21:52:16.319+01:002016-10-13T21:52:16.319+01:00Anónimo,
Com a evolução tecnológica exponencial, ...Anónimo,<br /><br />Com a evolução tecnológica exponencial, dentro em pouco, tudo o que o homem souber e puder fazer, a máquina fará infinitamente melhor e mais depressa, inclusivamente raciocinar. O problema da «regressão infinita» não se põe.<br /><br /><br />Caro Manuel Galvão,<br /><br />Quando tivermos máquinas que souberem fazer mexer a geringonça infinitamente melhor e mais depressa do que esses (muito poucos) homens, então, a estes homens, só lhes resta desfrutar da produção das máquinas, tal como todos os outros homens.Diogohttps://www.blogger.com/profile/07638771332109467487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-22240540093279628202016-10-13T21:15:36.026+01:002016-10-13T21:15:36.026+01:00No limite atingimos a Utopia. Pois é, o grande pro...No limite atingimos a Utopia. Pois é, o grande problema acontece um Delta antes do limite, em que acontece as máquinas necessitarem ainda de homens (muito poucos) os quais não abrem mão das regalias que lhe são conferidas pelo facto de serem os únicos que fazem mexer toda a geringonça. Por definição isso é a ditadura.<br />Portanto, no limite não teremos a utopia mas sim a ditadura (voltamos ao tempo dos Reis Absolutos)!!!Manuel Galvãohttps://www.blogger.com/profile/12493740619849700360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10604492.post-19326976710218711302016-10-13T16:51:27.292+01:002016-10-13T16:51:27.292+01:00Enquanto a automação fizer parte da economia human...Enquanto a automação fizer parte da economia humana, haverá sempre erros. As máquinas estragam-se. Os metais enferrujam. Os plásticos desgastam-se. No mundo real, irão surgir sempre problemas nalgum ponto da linha de montagem e só um ser humano será capaz de detectá-los.<br /><br />Porque não criar máquinas de controlo de qualidade que procuram erros? Porque assim entrava-se numa regressão infinita. O que acontece quando a própria máquina de controlo de qualidade se estraga? Haverá uma segunda máquina de controlo de qualidade para a primeira máquina de controlo de qualidade? A certa altura, vai sempre ser preciso um ser humano.<br />Anonymousnoreply@blogger.com