quarta-feira, abril 12, 2006

Há males que vêm por bem



Em Setembro de 2000, poucos meses antes do acesso de George W. Bush à Casa Branca, o “Project for a New American Century” (PNAC) publicou o seu projecto para a dominação global sob o título: "Reconstruindo as defesas da América" ("Rebuilding American Defenses").

O vice-secretário da Defesa Paul Wolfowitz, o secretário da Defesa Donald Rumsfeld e o vice-presidente Dick Cheney adoptaram o projecto PNAC antes das eleições presidenciais.

O PNAC esboça um roteiro da conquista. Apela à "imposição directa de bases avançadas americanas em toda a Ásia Central e no Médio Oriente" tendo em vista assegurar a dominação económica do mundo, e ao mesmo tempo estrangular qualquer potencial "rival" ou qualquer alternativa viável à visão americana de uma economia de mercado”.

O projecto do PNAC também esboça uma estrutura consistente de propaganda de guerra. Um ano antes do 11 de Setembro, o PNAC fazia apelo a "algum evento catastrófico e catalisador, como um novo Pearl Harbor", o qual serviria para galvanizar a opinião pública americana em apoio a uma agenda de guerra (pág 51)":



Os arquitectos do PNAC parecem ter antecipado com cínica precisão a utilização dos ataque do 11 de Setembro como "um pretexto para a guerra".

A referência do PNAC a um "evento catastrófico e catalisador" reflecte uma declaração semelhante de David Rockfeller em 1994 ao United Nations Business Council:

"Estamos à beira da transformação global. Tudo o que precisamos é da grande crise certa e as nações aceitarão a Nova Ordem Mundial".


De modo análogo, nas palavras de Zbigniew Brzezinski, no seu livro The Grand Chessboard:

"... pode considerar-se mais difícil moldar um consenso [na América] sobre questões de política externa, excepto nas circunstâncias de uma ameaça externa directa verdadeiramente maciça e amplamente percebida".

Zbigniew Brzezinski, que foi Conselheiro de Segurança Nacional do presidente Jimmy Carter, foi um dos arquitectos chave da rede Al-Qaeda, criada pela CIA para o assalto aos soviéticos na guerra afegã (1979-1989).


Bruce Hoffman, vice-presidente da Rand Corporation (o mais importante centro privado de pesquisas em matéria de estratégia e de organização militar em todo o mundo, e a expressão prestigiada do lobby militar-industrial americano), numa conferência publicada pela US Air Force Academy em Março de 2001 (ou seja, seis meses antes dos atentados de 11 de Setembro de 2001), dirigindo-se a uma audiência de oficiais superiores da força aérea norte-americana, afirmou:

“Estamos a tentar preparar as nossas armas contra a Al-Qaeda, a organização - ou talvez o movimento - associada a Bin Laden (...) Pensem por um momento no que foi o atentado à bomba contra o World Trade Center, em 1993. Agora, considerem que é possível fazer cair a Torre Norte sobre a Torre Sul e matar 60.000 pessoas [it was possible to actually topple the North Tower onto the South Tower and kill 60,000 people] (...) .


Na sequência do 11 de Setembro as despesas militares dispararam, e por consequência os chorudos contratos do complexo militar-industrial:



Cujos grandes beneficiários foram:




Comentário:

O 11 de Setembro, o mais mortífero ataque jamais feito aos Estados Unidos da América, beneficiou, ironicamente, todos os Rockfellers do lado de lá do Atlântico. Beneficiou, igualmente, os testas de ferro desses magnatas que ocupam, neste momento, todas as cadeiras do poder nos EUA.

Estranho atentado, este 11 de Setembro, simultaneamente tão funesto, tão lucrativo e tão a propósito.

97 comentários:

Anónimo disse...

Claro, lógica da batata. O 11 de Março também foi uma conspiração da esquerda espanhola para ganhar as eleições.

Biranta disse...

Vocês, aqui, estão a tornar-se muito importantes! Tanto que até vêm sempre uns palermoides, com a sua lógica da batata (acho que nem a isso chega), botar faladura para exibirem a sua tacanhez! "perdoai-lhes senhor que não se enchergam!". Isto porque estamos em tempo de Páscoa, é claro!
Agora sobre o post! Concordo com o anonymous! Isso não prova nada... Aqueles gajos todos podem ser bruxos, ou ter poderes de telecinética e, por isso, as coisas terem acontecido de acordo com a sua vontade, interesses e conveniências, mas "por mero acaso", ou artes de adivinhação... Será que, finalmente, em coisas tão escabrosas, passaram a "existir coincidências"? Só pode ser! Porque aquelas "pombas brancas" nunca fizeram nada semelhante, não têm vindo a cometer atrocidade sobre atrocidade, depois; e por isso não seriam capazes de tal coisa. Mesmo quando "eles" falam da perversidade de Bin Laden e da Al-Qaeda (perversidade que caracterizam tão bem e percebem tão bem) não estão a projectar a sua própria perfídia nem nada...
Por isso devemos acreditar neles... porque ficamos bem entregues...

augustoM disse...

Gosto de ler tudo o que desmascare os americanos e critique os seus procedimentos, mas por muito que leia não consigo encontrar nada que não seja previsível, para sabermos exactamente o que vai acontecer, numa semelhança espantosa, basta estudarmos a sério a história de Roma. Os americanos não conseguem inventar nenhuma pulhice que não tenha já sido inventada pelos romanos, porque são as pulhices a sustentação dos impérios.
Também eles como os de ontem têm o seu fim anunciado, só não sei se será nas nossas vidas.
Um abraço e boa Páscoa. Augusto

Anónimo disse...

A logica do Patateiro.....

Diogo disse...

De acrescentar que Bruce Hoffman, o vice-presidente da Rand Corporation que afirmou perante uma audiência de oficiais superiores da Força Aérea, seis mese antes do 11 de Setembro: «considerem que é possível fazer cair a Torre Norte sobre a Torre Sul e matar 60.000 pessoas», foi ouvido pela comissão que investigou o 11 de Setembro. Aí declarou que o ataque às Torres Gémeas era inimaginável!

Anónimo disse...

Para os amigos com imaginação cinematográfica, deixo aqui um link com transcrições do voo 93 tornadas públicas há poucas horas.

Claro que para os fãs do "Homem da conspiração", isto é tudo produto da CIA, pois o voo 93 foi abatido por um caça, nem sequer havia terroristas a bordo.

Jury hears doomed voices of Flight 93
Sounds of struggle mark flight's final moments
http://www.cnn.com/2006/LAW/04/12/moussaoui.trial.ap/index.html

Diogo disse...

Que pena que o governo americano não disponibilize ao público a gravação do que se passou dentro do avião «Flight 93». Dizem eles que é para não magoar ainda mais os familiares das vítimas.

Por isso tivemos de nos contentar com a descrição dos acontecimentos pela repórter da CNN, Kelli Arena.

No entanto, ainda hoje de manhã, na televisão, ouvi os telefonemas angustiados de pessoas que ficaram presas no World Trade Center e que acabaram por morrer.

Dois pesos e duas medidas? Ou cover-up?

Anónimo disse...

Pelo que li aqui é muita gente a "prever" o atentado do 11 de Setembro. Ainda tenho dúvidas mas são cada vez menos. O mundo está do avesso.

Anónimo disse...

a batata era um tubérculo que fazia parte da alimentação de suínos há alguns anos atrás....daí talvez a lógica.......
quanto aos "telefonemas",divulgados com uma oportunidade que me surpreende, não passam de simples manipulação.....
prefiria ouvir as comunicações de controle de tráfego aéreo...a partir do momento em que quatro aviões ficaram fora de rota....
em relação ao vôo 93, não há sequer vestígios do avião....porque não caiu nem foi abatido! esse avião aterrou em cleveland...e desconhece-se o que aconteceu com os passageiros....
e, um pormenor: o avião a que corresponde a matrícula daquele que seria o vôo 93...continua a voar!

Diogo disse...

luikki,

Também viste o filme «In plane site» meu malandro. Porque é que não dizes quem és?

Anónimo disse...

09:31:57 -- Ladies and Gentlemen: Here the captain, please sit down keep remaining seating. We have a bomb on board. So sit.

09:32:09 -- Er, uh... Calling Cleveland Center ... You're unreadable. Say again slowly.
Story continues below ↓ advertisement

09:32:10 -- Don 't move. Shut up.

09:32:13 -- Come on, come.

09:32:16 -- Shut up.

09:32:17 -- Don't move.

09:32:18 -- Slop.

09:32:34 -- Sit, sit, sit down.

09:32:39 -- Sit down.

09:32:41 -- Unintelligible ... the brother.

09:32:54 -- Stop.

09:33:09 -- No more. Sit down.

09:33:10 -- That's it, that's it, that's it, down, down.

09:33:14 -- Shut up.

09:33:20 -- Unintelligible.

09:33:20 -- We just, we didn '1 get it clear .. . Is that United Ninety Three calling?

09:33:30 -- Jassim.

09:33:34 -- In the name of Allah, the Most Merciful, the Most Compassionate.

09:33:41 -- Unintelligible.

09:33:43 -- Finish, no more. No more.

09:33:49 -- No. No, no, no, no.

09:33:53 -- No, no, no, no.

09:34:00 -- Go ahead, lie down. Lie down. Down, down, down.

09:34:06 -- There is someone... Huh?

09:34:12 -- Down. down, down. Sit down. Come on, sit down. No, no, no, no, no. No.

09:34:16 -- Down, down, down.

09:34:21 -- Down.

09:34:25 -- No more.

09:34:26 -- No more. Down.

09:34:27 -- Please, please, please. .,

09:34:28 -- Down.

09:34:29 -- Please, please, don't hurt me...

09:34:30 -- Down. No more.

09:34:31 -- Oh God.

09:34:32 -- Down, down, down.

09:34:33 -- Sit down.

09:34:34 -- Shut up.

09:34:42 -- No more.

09:34:46 -- This?

09:34:47 -- Yes.

09:34:47 -- Unintelligible.

09:34:57 -- One moment, one moment

09:34:59 -- Unintelligible.

09:35:03 -- No more.

09:35:06 -- Down, down, down, down.

09:35:09 -- No, no, no, no, no, no . ..

09:35:10 -- Unintelligible...

09:35:15 -- Sit down, sit down, sit down.

09:35:17 -- Down.

09:35:18 -- What's this?

09:35:19 -- Sit down. Sit down. You know, sit down.

09:35:24 -- No, no, no.

09:35:30 -- Down, down, down, down.

09:35:32 -- Are you talking to me?

09:35:33 -- No, no, no. Unintelligible.

09:35:35 -- Down in the airport.

09:35:39 -- Down, down.

09:35:40 -- I don't want to die,

09:35:41 -- No, no. Down, down.

09:35:42 -- I don't want to die. I don't want to die.

09:35:44 -- No, no. Down, down, down. down, down, down.

09:35:47 -- No, no, please.

09:35:57 -- No.

09:37:06 -- That's it. go back.

09:37:06 -- That's it. Sit down.

09:37:36 -- Everything is fine. I finished.

09:38:36 -- Yes.

09:39:11 -- Ah. Here's the captain; I would like to tell you all to remain seated. We have a bomb aboard, and we are going back to the airport, and we have our demands. So, please remain quiet,

09:39:21 -- Okay. That's ninety three calling?

09:39:24 -- One moment.

09:39:34 -- United ninety three. I understand you have a bomb on board. Go ahead.

09:39:42 -- And center execjet nine fifty six. That was the transmission,

09:39:47 -- Okay. Ah. Who called Cleveland?

09:39:52 -- Executive jet nine fifty six, did you understand that transmission?

09:39:56 -- Affirmative. He said that there was a bomb on board,

09:39:58 -- That was all that you got out of it also?

09:40:01 -- Affirmative.

09:40:03 -- Roger,

09:40:03 -- United ninety three. Go ahead.

09:40:14 -- United ninety three. Go ahead.

09:40:17 -- Ahhh.

09:40:52 -- This green knob?

09:40:54 -- Yes, that's the one.

09:41:05 -- United ninety three, do you hear the Cleveland center?

09:41:14 -- One moment. One moment.

09:41:15 -- Unintelligible.

09:41:56 -- Oh man.

09:44:18 -- This does not work now.

09:45:13 -- Turn it off.

09:45:16 -- ... Seven thousand...

09:45:19 -- How about we let them in? We let the guys in now.

09:45:23 -- Okay.

09:45:24 -- Should we let the guys in?

09:45:25 -- Inform them, and tell him to talk to the pilot. Bring the pilot back.

09:45:57 -- In the name of Allah. In the name of Allah. I bear witness that there is no other God, but Allah.

09:47:31 -- Unintelligible.

09:47:40 -- Allah knows.

09:48:15 -- Unintelligible.

09:48:38 -- Set course.

09:49:37 -- Unintelligible.

09:51:27 -- Unintelligible,

09:51:35 -- Unintelligible.

09:52.02 -- Unintelligible.

09:52:31 -- Unintelligible.

09:53:20 -- The best thing: The guys will go in, lift up the ... Unintelligible . .. and they put the axe into it. So, everyone will be scared.

09:53:27 -- Yes.

09:53:28 -- The axe.

09:53:28 -- Unintelligible.

09:53:29 -- No, not the

09:53:35 -- Let him look through the window. Let him look through the window.

09:53.52 -- Unintelligible.

09:54:09 -- Open.

09:54:11 -- Unintelligible,

09:55:06 -- You are... One...

09:56:15 -- Unintelligible.

09:57:55 -- Is there something?

09:57:57 -- A fight?

09:57:59 -- Yeah?

09:58:33 -- Unintelligible. Let's go guys. Allah is Greatest. Allah is Greatest. Oh guys. Allah is Greatest

09:58:41 -- Ugh.

09:58:43 -- Ugh.

09:58:44 -- Oh Allah. Oh Allah. Oh the most Gracious.

09:58:47 -- Ugh. Ugh.

09:58:52 -- Stay back.

09:58:55 -- In the cockpit.

09:58:57 -- In the cockpit.

09:58:57 -- They want to get in there. Hold, hold from the inside. Hold from the inside. Hold.

09:59:04 -- Hold the door.

09:59:09 -- Stop him.

09:59:11 -- Sit down.

09:59:13 -- Sit down.

09:59:15 -- Sit down.

09:59:16 -- Unintelligible.

09:59:17 -- What?

09:59:18 -- There are some guys. All those guys.

09:59:20 -- Let's get them.

09:59:25 -- Sit down.

09:59:29 -- What?

09:59:30 -- What

09:59:31 -- What?

09:59:36 -- Unintelligible.

09:59:37 -- What?

09:59:39 -- Unintelligible.

09:59:41 -- Unintelligible.

09:59:42 -- Trust in Allah, and in him.

09:59:45 -- Sit down.

09:59:47 -- Unintelligible.

09:59:53 -- Ahh.

09:59:55 -- Unintelligible.

09:59:58 -- Ahh.

10:00:06 -- There is nothing.

10:00:07 -- Is that it? Shall we finish it off?

10:00:08 -- No. Not yet.

10:00:09 -- When they all come, we finish it off.

10:00:11 -- There is nothing.

10:00:13 -- Unintelligible.

10:00:14 -- Ahh.

10:00:15 -- I'm injured.

10:00:16 -- Unintelligible.

10:00:21 -- Ahh.

10:00:22 -- Oh Allah. Oh Allah. Oh Gracious.

10:00:25 -- In the cockpit. If we don't, we '11 die.

10:00:29 -- Up, down. Up, down, in the cockpit.

10:00:33 -- The cockpit.

10:00:37 -- Up, down. Saeed, up, down.

10:00:42 -- Roll it.

10:00:55 -- Unintelligible.

10:00:59 -- Allah is the Greatest. Allah is the Greatest

10:01:01 -- Unintelligible.

10:01:08 -- Is that it? I mean, shall we pull it down?

10:01:09 -- Yes, put it in it, and pull it down.

10:01:10 -- Unintelligible.

10:01:11 -- Saeed.

10:01:12 -- . . . engine . ..

10:01:13 -- Unintelligible.

10:01:16 -- Cut off the oxygen.

10:01:18 -- Cut off the oxygen. Cut off the oxygen. Cut off the oxygen.

10:01:34 -- Unintelligible,

10:01:37 -- Unintelligible.

10:01:41 -- Up, down. Up, down.

10:01:41 -- What?

10:01:42 -- Up, down.

10:01:42 -- Ahh.

10:01:53 -- Ahh.

10:01:54 -- Unintelligible.

10:01:55 -- Ahh.

10:01:59 -- Shut them off:

10:02:03 -- Shut them off.

10:02:14 -- Go.

10:02:14 -- Go.

10:02:15 -- Move.

10:02:16 -- Move.

10:02:17 -- Turn it up.

10:02:18 -- Down, down.

10:02:23 -- Pull it down. Pull it down.

10:02:25 -- Down. Push, push, push, push, push.

10:02:33 -- Hey. Hey. Give it to me. Give it to me.

10:02:35 -- Give it to me. Give it to me. Give it to me.

10:02:37 -- Give it to me. Give it to me. Give it to me.

10:02:40 -- Unintelligible.

10:03:02 -- Allah is the Greatest.

10:03:03 -- Allah is the Greatest

10:03:04 -- Allah is the Greatest.

10:03:06 -- Allah is the Greatest.

10:03:06 -- Allah is the Greatest.

10:03:07 -- No.

10:03:09 -- Allah is the Greatest. Allah is the Greatest.

10:03:09 -- Allah is the Greatest. Allah is the Greatest

Anónimo disse...

Essa do avião continuar a voar diz tudo sobre o nível ficcional em que as vossas mentes vivem ! É que é mesmo para rir das parvoices que dizem, pois não tem mesmo a mínima noção do que dizem.
Se se dessem ao menos de perguntar a qualquer leigo com conhecimentos rudimentares de aviação, teriam uma ideia do ridiculo em que caem. Mas enfim, há quem goste de viver assim.

O N591UA (cn 28142/718) despenhou-se a 11 de Setembro de 2001. Para injectar um pouco de conhecimento aeronautico nessas vossas mentes dadas a conspirações, eu explico (mas não me peçam um desenho). O avião não desapareceu do radar dos ATC's, o que desapareceu é a identificação da aeronave. Desligar o transpoder que emitia o sinal de identificação foi uma das primeiras acções dos terroristas quando tomaram o cockpit. O que no espaço aereo norte americano é quase o mesmo que deixar de saber onde está o avião tal a quantidade de aeronaves (grandes e pequenas) no ar (dezenas de milhares) em simultaneo.

O problema da mentalidade conspiradora, é que os detalhes que fundamentam a teoria da conspiração, embora habilmente manipulem factos reais com a completa mentira, o problema é que quanto mais falam do assunto, mais tretas dizem, e se apanham pela frente alguém que perceba o minimo do que argumentam, tudo se desmonora qual castelo de areia.

Cmd. Carlos Martins

Diogo disse...

Meu caro Carlos Martins

Diz o meu amigo que:

«Desligar o transponder (posicionador) que emitia o sinal de identificação foi uma das primeiras acções dos terroristas quando tomaram o cockpit. O que no espaço aéreo norte americano é quase o mesmo que deixar de saber onde está o avião tal a quantidade de aeronaves (grandes e pequenas) no ar (dezenas de milhares) em simultâneo.»

Portanto, segundo aquilo que diz, também os radares da força aérea perderam o rasto ao avião. Donde, se houvesse um ataque aéreo russo aos EUA estes estariam impotentes porque os aviões russos viriam seguramente com os transponders desligados e como você diz: «é quase o mesmo que deixar de saber onde está o avião tal a quantidade de aeronaves (grandes e pequenas) no ar (dezenas de milhares) em simultâneo.» E se o ataque fosse com mísseis a coisa seria ainda pior!


Diz também o meu amigo que:

«É que é mesmo para rir das parvoíces que dizem, pois não tem mesmo a mínima noção do que dizem. Se se dessem ao menos de perguntar a qualquer leigo com conhecimentos rudimentares de aviação, teriam uma ideia do ridículo em que caem. Mas enfim, há quem goste de viver assim.»


Perguntámos a um conhecedor (Thierry Meyssan) e a opinião dele é substancialmente diferente da sua:

Mas por que é que os piratas do ar terão «desligado o transponder (posicionador)» do aparelho, como nos dizem ingenuamente? Semelhante operação é não apenas invulgar numa acção de pirataria: ela é mesmo uma novidade. Tornar inoperante o transponder de um avião é, com efeito, a melhor maneira de fazer soar o alerta.

Em caso de problemas com um transponder, os procedimentos são muito estritos, tanto do lado civil como militar. O regulamento da FAA descreve com precisão as acções a seguir sempre que um transponder não funcione correctamente: a torre de controlo deve entrar imediatamente em contacto via rádio com o piloto e, caso o não consiga, deve prevenir imediatamente os militares, que enviam então aviões de caça, a fim de estabelecer contacto visual com a tripulação.

Mas a eliminação de um transponder também desencadeia directamente o alerta pelo lado do organismo militar que tem a seu cargo a protecção aérea dos Estados Unidos e do Canadá, o NORAD (North American Aerospace Defense Command) . O transponder é o bilhete de identidade do avião. Um aparelho que não disponha dessa identificação torna-se imediatamente alvo de vigilância.. «Se um objecto não for identificado em menos de dois minutos, ou parecer suspeito, ele é assimilado a uma ameaça eventual», explica-se oficialmente. «Aviões não identificados, aviões em perigo e aviões suspeitos de serem usados em actividades ilegais podem seguidamente ser interceptados por um caça do NORAD». A intercepção de um avião faz parte da «rotina», explica ainda um porta-voz desta organização. Nos 12 meses que precederam o 11 de Setembro esta rotina foi accionada 67 vezes.

Segundo a versão oficial, os piratas deram pois o alerta ao desligarem o transponder do Boeing quarenta minutos antes de atingirem o Pentágono. Ninguém foi capaz de explicar as razões desta curiosa táctica.

Para além de fazer soar o alarme, desligar um transponder pode eventualmente produzir um outro efeito: tornar o avião invisível para os controladores aéreos civis. Em certas regiões, estes não dispõem dos radares, ditos «primários», capazes de detectarem os movimentos aéreos. Os radares por eles correntemente utilizados são ditos «secundários», e limitam-se a registar os sinais emitidos pelos transponderes dos aviões (matrícula, altitude, etc.). Desligar o transponder permite pois desaparecer destes radares secundários, para aparecer apenas nos radares primários. Segundo a FAA, os controladores do Ohio não dispunham de radares primários. Teria sido por isso que o avião desapareceu totalmente dos seus ecrãs.

Mas então, porquê desactivar o transponder do aparelho? Para dar o alerta ou para tornar o avião invisível somente aos olhos dos civis?


Portanto, meu caro Martins, antes de vir dar lições de aeronáutica, trate de se informar melhor primeiro.

Anónimo disse...

Sofocleto, você é excessivamente palerma. Enxergue-se, homem. Tenha noção do ridículo.

Anónimo disse...

caro sofocleto:
parabens pela resposta ao "comandante"!
eu, não tenho a arte nem o tempo para o fazer....
quanto ao longo texto publicado pelo "anónimo" gostaria de saber a que se refere...é a trancrição de quê?

toda a informação que tenho obtido DEMONSTRA -sem margem para dúvidas - que o que aconteceu NÃO CORRESPONDE, em nada à versão oficial!

e, caro sofocleto,
não vi o filme...

Anónimo disse...

As teorias da conspiração são lindas.

Tal como o pessimismo contra tudo e contra todos, quem acha sempre que "eles" nos andam a enganar a todos fica com a agradável sensação que é mais esperto que o vizinho ("a mim não me enganam eles") e, acima de tudo, que não é preciso fazer nada sobre nada, porque eles mandam, ponto final. Depois, sendo que nós, que somos espertos, já percebemos tudo, não vale a pena pensar mais.

O que acho mais interessante (dentro do estilo) é a forma como os argumentos, as cegueiras e o fervor místico se aproximam tanto de todos os fundamentalismos que conheço.

Quanto ao que o anónimo postou... É óbvio (basta ler) que é a transcrição das comunicações do voo 93. Claro que, para muitos dos aqui andam, deve ser mais uma maquinação... Os teóricos da conspiração, a maior parte das vezes, nem quando são atropelados pelos factos acordam do seu estado hipnótico induzido por excesso de lucidez (ilusória, será preciso dizer?).

[Já agora, "voo", em Portugal, não tem acento circunflexo.]

Diogo disse...

A.Franco:

«O que acho mais interessante (dentro do estilo) é a forma como os argumentos, as cegueiras e o fervor místico se aproximam tanto de todos os fundamentalismos que conheço.»


Que bonita redacção que você aqui tem e num português tão elaborado. É verdade que não desmonta nenhum argumento, não expõe nenhuma cegueira, não explica nenhum fervor místico e não esclarece nenhum fundamentalismo. Limita-se a banalidades poéticas sobre assuntos dos quais nada percebe. E que nem se dá ao trabalho de investigar. Parabéns pela crítica escrarecedora!

Anónimo disse...

Meu amigo Sofocleto: já investiguei o que tinha a investigar e cheguei às minhas conclusões há algum tempo. Serão sempre provisórias (como todas as conclusões) mas, tal como não ando aí a expor argumentos para provar que a Terra é redonda, também não me parece que valha a pena andar a perder tempo a desmontar teorias da conspiração (tendo em conta que a resposta será sempre a mesma).

Mas, fique esclarecido: leio sempre, oiço sempre e acho que não deixa de haver uma réstia de probabilidade de a Terra ser plana. Nunca se sabe.

Diogo disse...

luikki

Obrigado pelos «parabéns pela resposta ao "comandante”»

O longo texto publicado pelo "anónimo" é a transcrição das comunicações do voo 93 lida pela repórter da CNN, Kelli Arena porque o governo americano não disponibiliza ao público a gravação. Dizem eles que é para não magoar ainda mais os familiares das vítimas. Mas disponibilizam os telefonemas angustiados de pessoas que ficaram presas no World Trade Center e que acabaram por morrer. Destes as famílias não se importam.


Há vários filmes interessantes aqui:
http://www.question911.com/links.php

Um abraço

Anónimo disse...

Já agora, e para não dizer que desta água não beberei: o governo norte-americano (com o qual não morro de simpatias) disponibilizou a gravação do voo 93; a transcrição já está nesta caixa de comentários; a sua difusão na comunicação social está interdita apenas e só por pedido das famílias das vítimas. É desinteressante, pois é.

Quem quisesse ouvir em primeira mão, bastaria ter ido à sessão do tribunal, ontem, onde a gravação foi reproduzida.

Anónimo disse...

Sim, desses as famílias não se importam. É mesmo isso! (As famílias são diferentes umas das outras.)

Diogo disse...

Meu caro a.franco

Diz você que:
«já investiguei o que tinha a investigar e cheguei às minhas conclusões»

Não me parece que tenha investigado nada. E se o fez, ou investigou mal ou não percebeu as matérias que lhe foram surgindo à frente.


Vou estar fora três dias, mas deixo-lhe um repto:

Indique-me um facto da «versão oficial» do 11 de Setembro que lhe pareça indiscutível. Estarei cá para o debatermos.

É óbvio que disponibilizaram a «transcrição». Se for ao site da CNN pode ver a repórter Kelli Arena a dramatizá-la. Mas a «gravação» não foi. E é pena!

Diogo disse...

a.franco

»Sim, desses as famílias não se importam. É mesmo isso! (As famílias são diferentes umas das outras.)»

As «gravações» também podem ser diferentes. Umas reais e ouras fabricadas.

Anónimo disse...

partindo do princípio de que a transcrição corresponde efectivamente a comunicações do vôo 93 expliquem-me como é que é possível ouvirem~se vários intervenientes ao mesmo tempo (passaram o microfone de uns para os outros???)como é que comunicações do comandante para os passageiros são comuns às comunicações para clevlend?a gravação foi retirada de onde?
além disso, e desde o início, sempre foi divulgada a existência de "telefonemas" deste avião mas não se conhecem relatos de comunicações, (telefónicas ou outras, feitas a partir dos restantes aviões....
porque será?
e porque é que umas se transmitem "live" e outras tem de ser encenadas?
sofocleto:
continuação do óptimo trabalho!

Anónimo disse...

Caro Sófocles (e restantes comentaristas):

Tudo o que lhe possa dizer pode ser interpretado por si como parte dessa tal conspiração e consequente prova de que foram os americanos a orquestrar os atentados (será isso que defende?). As imagens dos terroristas, os aviões a entrar nas torres, os imensos registos do que se passou, o julgamento de Moussaoui, tudo pode ser inventado ou "fabricado" pela CIA ou pelo "complexo militar-industrial", na sua interpretação dos factos. Além disso, tudo o que lhe disser será sempre, para si, banalidades. Quando não repito os seus "factos", estou apenas a "generalizar".

Quando digo que este tipo de argumentos tem paralelo no fervor religioso, é isto que quero dizer: todos os argumentos contrários podem ser desmontados por um argumento imbatível: tudo é fabricado (tal como, no fervor religioso, tudo é "mistério", tudo é uma questão de fé, quem não concorda é um infiel preso às forças do mundo e do Diabo). Este tipo de argumentos é utilizado por todas as teorias da conspiração.

Pensemos um pouco. Quem faz parte da "conspiração": a Al-Quaeda, que aceitou e descreveu a forma como fez os atentados? Os vários governos do mundo, que têm acesso a informações que nós apenas podemos imaginar e não puseram em causa a versão americana? Todos os americanos, incluindo a família das vítimas?

Chegamos ao ponto em que a conspiração é mais cara e mais complexa do que é humanamente possível orquestrar: é preciso enganar todos os governos do mundo, fazer desaparecer umas 3000 pessoas, enganar a imprensa mundial, criar imagens, gravações, explosões, matar empregados do Pentágono, iludir famílias... A Guerra do Iraque, isso sim, foi fruto de ilusões e mentiras. Mas, repare-se, o mesmo papão que "criou" os atentados do 11 de Setembro não conseguiu plantar as armas de destruição massiça no Iraque (e seria facílimo, se pensarmos bem!). A CIA, os EUA, todo esse conjunto de poderes imensos, não são, embora pareçam, tão poderosos como julgamos e, acima de tudo, tão inteligentes e omnipotentes que enganem toda a gente o tempo todo.

Lembremo-nos ainda do exemplo da ida à lua: muitos afirmaram (e afirmam) que foi um embuste. No entanto, a criação desse embuste teria sido mais cara do que a própria ida à lua. Estamos a pisar terreno semelhante. Também há quem diga que Paul McCartney está morto desde os anos 60 e há provas irrefutáveis. Que Elvis está vivo. Que a Terra é plana... Todos os que defendem estes "factos" têm provas, todos estão convencidos, todos são dignos de respeito.

Depois, sejamos "científicos". O que é mais simples: um grupo de fundamentalistas islâmicos ataca os E.U.A. e estes aproveitam a boleia para atacar o Iraque; ou os E.U.A. atacam-se a si próprios e depois enganam o resto do mundo para poderem atacar o Iraque? Não se esqueça que o Iraque já estava na agenda de Bush antes do 11 de Setembro. Claro que o atentado ajudou à argumentação. Ou seja, o "complexo militar-industrial" beneficiou com os atentados. Mas, repare bem, também beneficiou com a II Guerra Mundial. Terá sido a II Guerra Mundial uma conspiração?

Mas não pense que não tomo em consideração todos os argumentos: sei que há quem diga que as chamadas telefónicas são impossíveis àquela altitude, que já havia preparações muito anteriores para derrubar as torres, que o estrago do Pentágono não podia ter sido feito por um avião daquele tamanho, etc., etc., etc.; depois, já li mil e uma desmontagens desses argumentos em outros tantos locais: as chamadas são perfeitamente possíveis e comuns, aquele avião teria provocado exactamente aquele tipo de estragos, etc., etc., etc.. Ou seja, estamos presos numa espiral impossível de resolver: tudo o que lhe diga pode ser mentira, invenção, embuste. Tudo o que me diga pode ser ilusão, mania da conspiração, etc.

Tentei, no meu blogue, relativizar e dizer que esta nossa discussão parte de diferentes visões, que provocam este tipo de embates. Mas não compreendeu a mão estendida e continua a achar que só digo "banalidades". É também por isso que digo que este tipo de argumentos é do tipo "fervor religioso". Se soubesse ouvir-me, perceberia que estava a tentar achar uma base comum de discussão. No entanto, comportou-se como seria de esperar: quando não concordo consigo, é porque não reconheci a óbvia verdade e estou iludido (diga o que disser) ou, melhor, sou banal, geral, não argumento, etc., etc.

Oiça, a realidade por vezes é banal e desinteressante. A mim, parece-me mais produtivo discutir argumentos que levam à Guerra no Iraque e quem sabe no Irão. Ou será que o desejo do Irão de ter armas nucleares também é invenção?

Anónimo disse...

Onde se lê Sofocles, leia-se Sofocleto, obviamente...

Anónimo disse...

É bom de ver que continua tão delirante como sempre. O miguel bombarda já conhece o seu caso? vá se habituando à ideia de passar os seus dias numa camisa de forças

Anónimo disse...

Caro Sofocleto, desculpe-me mas na sua resposta do transponder não consigo encontrar nada de relevante para a questão, ou seja, que o voo 93 foi abatido por um caça americano e não havia terroristas a bordo. Tese defendida por si. Diga-me aonde é que nas suas palavras reside a defesa de tal teoria ? Por um lado argumenta que os transponders ao serem desligados o avião seria abatido, por outro lado a teoria da conspiração diz que o avião foi abatido, porque nunca existiram terroristas.

De argumento em argumento salta sempre para a desculpa seguinte. A mim não me preocupa, mas recomendo-lhe que tenha calma pois como foi dito, quanto mais se diz maiores os riscos de se enterrar.

Ontem ou anteontem o problema eram o som audio não ser disponibilizado. Entretanto já foi, e lá vem mais uma desculpa, que não foi para todos, mas apenas para alguns jornalistas. Eu sei que você não percebe as razões, mas eu explico-lhe: trata-se de respeito e dignidade pelos outros. São valores simples da sociedade onde vivemos, você inclusive. Até hoje nunca nenhum orgão de comunicação exibiu imagens de corpos de vitimas do WTC. Compare isso à velocidade com que uma Aljazeera põe no ar uma criança esventrada. São coisas que provavelmente nunca conseguirá entender

«Tornar inoperante o transponder de um avião é, com efeito, a melhor maneira de fazer soar o alerta. »

Mas qual alerta ? Alerta para o que se estava a passar ? Mas isso já o mundo inteiro estava a assistir pela televisão.

«Mas a eliminação de um transponder também desencadeia directamente o alerta pelo lado do organismo militar »
Não é dificil perceber (para quem se quer dar a esse pequeno esforço) no caos total em cairam a maioria dos americanos e de muitos outros que estavam a assitir pela televisão. O caos das primeiras horas foi generalizado, desde forças militares, forças de segurança ou mesmo bombeiros. Aquilo que estava a acontecer nunca tinha acontecido. Por muito organizada e milimétrica que seja a força militar americana, ela também colapsou nos primeiros momentos. Há relatórios pormenorizados sobre esse assunto. E acredite, mesmo hoje, depois de tudo o que aconteceu, não é fácil tomar a decisão de abater um avião, nem aqui, nem em mais país nenhum.

Para finalizar, há uma coisa que eu não consigo realmente perceber. Se no Pentagono foi um missil, se no WTC foram aviões-bomba telecomandados, qual foi então para a diabólica CIA a função do voo 93 ? Se não havia terroristas a bordo, então porque é que o avião foi abatido ? Ou porque é que caiu onde caiu e não sobre outro alvo escolhido pelo Cheney e pelo Rumsfeld?

Anónimo disse...

Mais perguntas para o Sofocleto:

Para quê embarcar numa orquestração alucinante, que como disse o comentarista ficaria certamente mais cara do que a ida à Lua, se o WTC foi dinamitado como o Sofocleto defente, para quê arriscar com os aviões, onde dezenas de meios de comunicação social poderiam filmar algum erro na orquestração ? Não era mais simples mandar o WTC abaixo, já que as bombas já lá estavam ? Era por causo do impacto, da necessidade de ter lá as televisões a filmar ? Ora bolas, nada mais simples, explodiam as primeiras bombas no topo do WTC, provocavam um incendio, que a cobertura mediática mundial seria exactamente a mesma. E finalmente mandavam tudo abaixo conforme você defende. Para a diabólica CIA seria mais simples, barato e com muito menos risco do Sofocleto descobrir a tramoia.

Anónimo disse...

Quanto às matrículas de aviões, por exemplo este avião aqui fotografado há 3 meses a apanhar pó é da Blue Wings, e tem a matricula D-ARNO

http://www.airfleets.net/show/?pic=42483

Já este avião da nossa TAP, fotografado há dias, tem a matricula CS-TOF

http://www.airfleets.net/show/?pic=47334

Pode parecer estranho, mas é exactamente o mesmo avião.

Anónimo disse...

luikki said...«expliquem-me como é que é possível ouvirem~se vários intervenientes ao mesmo tempo (passaram o microfone de uns para os outros???)como é que comunicações do»

Caro luikki, uma simples pesquisa na wikipedia pelo termo "caixa negra" responderia à sua questão

«A Caixa negra é um sistema de registo existente nos aviões (e mais recentemente nas locomotivas dos Estados Unidos da América), que regista tudo o que se passa durante a viagem. São na realidade duas caixas, uma que regista os dados dos sensores e instrumentos existentes, e outra que regista as conversas entre a tripulação, via rádio e todos os sons que ocorram na cabine.»

Acrescento apenas, para o caso de não saber, que a cabine de um avião é onde viajem os passageiros. Digo isto porque muitas pessoas confundem cabine com cockpit.

Anónimo disse...

O Voo 93 representa um enorme dilema para os adeptos da teoria da conspiração.

Porquê ?

Porque há duas escolas diferentes.

1)Uma mais ambiciosa e criativa, que diz que foi tudo uma orquestração da CIA.

2)Outra não tem nada a haver com a primeira, defende apenas que o voo 93 foi de facto abatido, e que o governo americano quis esconder esse facto.

O problema, para os adeptos das teorias (como o Sofocleto) é que ainda não perceberam que todo o lixo que leem sobre este assunto parte de correntes e objectivos radicalmente diferentes. E profundamente contraditórias. Uns defendem que não havia terroristas, outros culpam o governo de conspiração porque o avião foi abatido por ter terroristas.

Anónimo disse...

Enfim... Por mim, para não nos enredarmos em pormenores (que podem sempre ser respondidos com "é tudo tramóia" ou "vocês não percebem nada disto"), pedia apenas aos teóricos da conspiração que respondessem ao que já disse acima: se conseguiram orquestrar o 11 de Setembro, como é que os E.U.A. não colocaram armas de destruição maciça falsas no Iraque?
Cumprimentos!

Anónimo disse...

Mais perguntas:

Se no WTC foram usados 2 aviões de forma a que o primeiro chamasse os media e o 2º tivesse cobertura mediática mundial, porque é que no Pentagono se queixam da falta de imagens ? E porque é que a CIA, o Cheney e companhia não usaram também um avião no Pentagono e o deixaram filmar convenientemente já que a ideia era a de lançar o país na estupefacção total de estarem em guerra para virem a ganhar com os negócios da guerra?

Para quê atacar o Pentagono com um missil se não havia imagens fortes para mostrar posteriormente ? Não era muito mais do interesse doas mentes diabólicas do Cheney que o ataque fosse como ao do WTC? Não serviria muito mais os seus sinistros interesses ?

Anónimo disse...

Para conseguir aliados no mundo inteiro porque é que a sinistra CIA não explodiu com uma bomba quimica ou nuclear em Londres por exemplo, culpando a Al-Quaeda ? Porque é que não pôs uma bomba no Euro 2004 em Portugal, já que para toda a gente teria lógica a culpa ser da Al-Quaeda na sequência do 11 de Março em Espanha? Será que a criminosa CIA que tanto orquestrou não deveria espalhar o terror pelo resto da Europa para conseguir os seus sinistros objectivos ?

Anónimo disse...

Porque é que a CIA, sendo tão poderosa e capaz de tamanha orquestração, de fazer desaparecer centenas de passageiros e aviões e inventar familias destroçadas ainda não conseguiu até agora "fabricar" em estudio dezenas ou centenas de gravações de todos os ângulos possiveis e imaginários a despenharem-se no Pentagono só para calar de vez o Sofocleto ?

Anónimo disse...

«como é que os E.U.A. não colocaram armas de destruição maciça falsas no Iraque?»

Pois é, pergunta chata meu caro, muito chata, o Sofocleto que responda. É que ainda tentaram, veja lá, durante a guerra várias vezes julgaram encontrar alguma coisa, e depois eles próprios vieram dizer que não, que não se confirmava o achado.

*ironia* Que raio, mas que maus profissionais esta CIA tem ... a esta hora estão mortos algures ou a apodrecer em Guantanomo. Aonde é que já se viu, a CIA incapaz de plantar umas ADM no Iraque */ironia*

Anónimo disse...

torna-se quase impossível responder dada a enorme quantidade de "anónimos"....
mas não confundo cockpit com cabine...
sei bem o que são cada um dos compartimentos.....
como não uso inglesismos e desconheço qual o termo em português para cockpit chamo-lhe cabine...
tambem não preciso de ir à wikipédia ver o que são "caixas negras"... digam-me quantas foram encontradas....
para os que não sabem, o tempo de reacção - pese todo o caos que os "atentados" geraram - é, para todo o território americano, de 10 a 20 minutos!
e já que são tão entendidos digam qual é a primeira manobra de um comandante quando confrontado com acto de pirataria....
na transcrição das comunicações há dialogos esquesitos...quem manda sentar quem????
poderíamos continuar mas ....só mais esta....
"piratas do ar" a falar inglês com alá?????

Anónimo disse...

Só isso? É óbvio que é uma tradução! Porque não tenta responder às questões?

P.S. Qual é o problema dos anónimos? Eu não sou, mas esteja descansado que os anónimos não serão agentes da CIA.

Anónimo disse...

como não uso inglesismos e desconheço qual o termo em português para cockpit chamo-lhe cabine...

Não meu caro, mesmo em Portugal são termos diferentes, a cabine é onde viajam os passageiros inclusive a tripulação, ou seja, a cabine inclui o cockpit. Tal como há o compartimento de carga. Há a tripulação de cabine (comissários de bordo e assistentes) e há a tripulação de cockipt (piloto e co piloto por exemplo). Não existe tradução especifica para o termo cockpit em português, pode perguntar a qualquer pessoa que conheça e que trabalhe ligado à aviação. Se o termo cabine é associada ao cockipt, está incorrecto pois não tem em conta a distinção entre estas duas realidades.

Mas isto não interessa para a questão, aquilo que eu tentei-lhe dizer é que você escreveu um comentário a dizer que não percebeu a gravação, e eu tentei explicar-lhe que uma das caixas negras grava som ambiente do cockpit e da cabine. Percebido ? Ou quanto à gravação ainda tem dúvidas ? Se tem, diga-me, tento esclarecer, mas por favor, não desvie a conversa, pois quem está a ler não é burro ...

Quanto aos anónimos, diga-me lá quem é o luikki ? É tão anónimo como eu.

Anónimo disse...

Para quem realmente se queira de forma séria interessar por este assunto, posso dizer que desde 2002 ou 2003 uma gravação audio do controlo de tráfego aereo entre o ATC e os pilotos do Voo 93.

E que hoje, cruzando estes registos audio com essas gravações posso confirmar que batem rigorosamente certo. (Perfeccionismos da CIA...)

Para quem não sabe, as comunicações de tráfego aero são feitas em frequência aberta, basta arranjar um scanner. Nesse voo em questão, muitas pessoas puderam ouvir essas comunicações, e algumas gravaram-nas mesmo.

Para quem não sabe, ou que ache isto estranho, posso dizer que por exemplo, apesar de em Portugal ser proibido e perseguido, até em Portugal por vezes podemos ouvir o tráfego aereo no proprio computador via Net e em tempo real. E isto faz-se nos Estados Unidos de forma massificada e completamente legal e livre (que nação diabólica e castradora das liberdades!)

Se quiserem ouvir por exemplo um broadcast "ilegal" das comunicações ATC do aeroporto de lisboa usem este link:

http://audio.liveatc.net:8012/lppt.m3u


Ou este por exemplo do aeroporto de Faro:

http://audio.liveatc.net:8012/lpfr.m3u

Nota: Por vezes o broadcast está down, vão tentando nos próximos dias. No momento que escrevo este post o de Lisboa está desligado, mas o de Faro está activo. No entanto, a esta hora em faro não há praticamente tráfego aereo nenhum. Exprimentem novamente amanhã durante o dia.

Nos Estados Unidos sempre foram livres e nunca foi ilegal. No voo 93, foram captadas e gravadas desde o primeiro momento.

Claro que foi tudo previsto pela CIA...

Anónimo disse...

No 1º paragrafo do comentário anterior faltou uma palavra:

Para quem realmente queira de forma séria interessar-se por este assunto, posso dizer que desde 2002 ou 2003 que tenho uma gravação audio do controlo de tráfego aereo entre o ATC e os pilotos do Voo 93

Anónimo disse...

«....só mais esta....
"piratas do ar" a falar inglês com alá?????


:-)

Alá é grande, vou morrer matando!

Upss, esqueci-me, não deveria ter traduzido, só transcrevendo em árabe é que estes mártires da blogosfera a sonhar com virgens compreendem !

Anónimo disse...

Bem, já serviu para alguma coisa... Os feeds do controlo aéreo são deliciosos. Principalmente os brasileiros, não sei porquê!

Até um dia!

Anónimo disse...

Principalmente os brasileiros, não sei porquê!

a.franco, pois as comunicações dos brasileiros são divertidas, mas à conta disso nem imagina a polémica sobre os ACT's brasileiros que anda para aí desde que o TAP aterrou há poucas semanas em Guarulhos no taxiway.

Anónimo disse...

As comunicações de tráfego aéro entre a tripulação e o controlo de tráfego aéreo foram ouvidas ao vivo por centenas de pessoas, e gravadas por dezenas. Podem encontrá-las nas redes P2P quase desde desde essa altura.

Anónimo disse...

não merece a pena continuar a perder tempo com gente que tudo sabe e de fé inabalável nas histórias que lhes vendem..ou discutir se o termo correcto é cabine ou "cockpit"....
ou ficar à espera de que os "entendidos" expliquem porque é que quatro pilotos falharam nos procedimentos de segurança na ocorrência de um ataque de piratas do ar.....
ou porque é que nesse dia tudo falhou no ar ou em terra....
para quem quiser perceber aqui fica aquilo que se sabe ser o único contacto audio com o voo 93:

As readers of this Website know, the government has refused to release recordings of communications from any of the hijacked 9/11 planes [read more]. In fact, it also refuses to release transcripts or any other documents having anything to do with these communications.

However, AirDisaster.com has posted a sound file of air traffic control during the morning of 9/11. Specifically, Cleveland air traffic control had two brief contacts with United Airlines Flight 93, when the hijackers mistakenly broadcast messages meant only for the plane's passengers.

Since this recording wasn't received by me from the FAA or another government agency, I can't vouch for its authenticity. However, AirDisaster.com is a very reputable site, often used by the news media as a source of information on airplane accidents, crashes, etc. Some of its forums are moderated by a commercial pilot, a military pilot, and a maintenance inspector. I've chosen to post the sound file here because of AirDisaster.com's credibility and because if this tape is authentic--which I strongly believe it to be--it is extremely important.

This message accompanies AirDisaster.com's WAV file: "Please note that this tape is not chronologically accurate; periods of dead air (silence) have been removed for brevity."

It should also be noted that this is not the Flight 93 cockpit tape that the families of passengers were allowed to hear under strictly controlled conditions in April 2002 [read more]. According to the Associated Press, that tape is around 30 minutes long and the final 5 to 7 minutes are "filled with violence and yelling in both Arabic and English." Obviously, that recording is not the one presented here, which contains four minutes of communications from an air traffic controller, several planes in the vicinity, and two brief bursts from Flight 93.

As far as I know, this is the only available recording of communications from any of the doomed 9/11 planes.

aquilo que aqui foi trancrito como tendo sido retirado "da caixa negra"
não é som real mas sim uma representação do que poderia ter acontecido...

Anónimo disse...

luikki, essa gravação do Airdisaster já toda a gente que realmente se interessa pelo assunto a tem desde finais de 2001, é precisamente a gravação a que eu me referia nos post's anteriores.
Basta usares o Emule para a obteres. Há muitos anos !!

Não há nada nessa gravação que corrobore estas teorias da conspiração.

Quanto às gravações da caixa negra (já reparaste, como vais/vão sempre saltando para o assunto seguinte?) todos os familiares que o desejaram, puderam ouvir a gravação em Abril de 2002. Como está agora a acabar o unico julgamento que os americanos conseguiram concretizar, não me admira nada que as gravações mais tarde ou mais cedo sejam disponibilizadas ao público, se a maioria dos familiares concordam. Que penso que será o que vai acontecer, pois depois destes anos de profundo luto, aos poucos as pessoas vão saindo do buraco e até sentem necessidade de falar disso em publico. Ainda hoje na ABC foi entrevistada pela primeira vez desde o 11/0 a mulher do comandante do voo 93.

Mas claro, para vocês tudo isto não passa duma enorme farsa. Tom Burnett, Mark Bingham, Jeremy Glick e muitos outros que fizeram chamadas por telemovel existiram. Tinham familias, tinham amigos,empregos, carreiras ou geriam empresas ou instituições, enfim, milhares de pessoas se as quiser contar. Tudo isso é um produto da CIA...
Pegue num telefone e pode falar com muitas delas que podem falar nas pessoas em questão. Os nomes delas são publicos, encontra-os nas listas telefonicas.

Enfim, não sei porque perco o meu tempo, e você ainda tem a lata de dizer "não merece a pena continuar a perder tempo com gente que tudo sabe e de fé inabalável nas histórias que lhes vendem"

É que nem dá vontade de rir, dá mesmo vontade de chorar com estas barbaridades!

Anónimo disse...

Não adianta, anónimo.
Esta gente é assim, lança atoardas, são completamente louco e ainda gozam com o sofrimento dos outros.
Se eles estivessem lá nas torres e vissem um avião com árabes a ir-lhes direitinho aos cornos as perpectivas destes basbaques mudariam....

São a galhofa da blogosfera e ainda se acham muito cultos e superiores.
Coitados dos palhaços.

Que NOJO!

Anónimo disse...

Reparem como as teorias deste site se conformam a esta lista de características de teorias da conspiração:
> Initiated on the basis of limited, partial or circumstantial evidence;
Conceived in reaction to media reports and images, as opposed to, for example, thorough knowledge of the relevant forensic evidence.
Addresses an event or process that has broad historical or emotional impact;
> Seeks to interpret a phenomenon which has near-universal interest and emotional significance, a story that may thus be of some compelling interest to a wide audience.
> Reduces morally complex social phenomena to simple, immoral actions;
Impersonal, institutional processes, especially errors and oversights, interpreted as malign, consciously intended and designed by immoral individuals.
> Personifies complex social phenomena as powerful individual conspirators;
Related to (3) but distinct from it, deduces the existence of powerful individual conspirators from the 'impossibility' that a chain of events lacked direction by a person.
> Allots superhuman talents or resources to conspirators;
May require conspirators to possess unique discipline, unrepentant resolve, advanced or unknown technology, uncommon psychological insight, historical foresight, unlimited resources, etc.
> Key steps in argument rely on inductive, not deductive reasoning;
Inductive steps are mistaken to bear as much confidence as deductive ones.
> Appeals to 'common sense';
Common sense steps substitute for the more robust, academically respectable methodologies available for investigating sociological and scientific phenomena.
> Exhibits well-established logical and methodological fallacies;
Formal and informal logical fallacies are readily identifiable among the key steps of the argument.
> Is produced and circulated by 'outsiders', often anonymous, and generally lacking peer review;
Story originates with a person who lacks any insider contact or knowledge, and enjoys popularity among persons who lack critical (especially technical) knowledge.
> Is upheld by persons with demonstrably false conceptions of relevant science;
At least some of the story's believers believe it on the basis of a mistaken grasp of elementary scientific facts.
> Enjoys zero credibility in expert communities;
Academics and professionals tend to ignore the story, treating it as too frivolous to invest their time and risk their personal authority in disproving.
> Rebuttals provided by experts are ignored or accommodated through elaborate new twists in the narrative;
When experts do respond to the story with critical new evidence, the conspiracy is elaborated (sometimes to a spectacular degree) to discount the new evidence, often incorporating the rebuttal as a part of the conspiracy.

É, ponto por ponto, a descrição do que se passa aqui. O estranho é que, se as teorias fossem verdadeiras, sites que dissessem coisas destas nunca existiriam ("eles" são todo-poderosos, lembram-se?); o irónico é que as teorias da conspiração são modas americanas; e, por aqui, ser americano é pior que ser o diabo, pelos vistos.
Cumprimentos!

Anónimo disse...

Já que ninguém vai aceitar que o oponente perceba mais dos factos do que os outros, usemos testes normais (e científicos) para analisar se a teoria "o 11 de Setembro foi um engodo dos americanos" é provavelmente verdade ou não.

Occam's razor - is the alternative story more, or less, probable than the mainstream story? Rules of thumb here include the multiplication of entities test.

> não, a história alternativa é bastante mais complexa e exige uma multiplicação de entidades e intervenientes.

Psychology - does the conspiracy accusation satisfy an identifiable psychological need for its proposer?

> sim: retratar sempre a América como o mau da fita, como o berço do complexo industrial-militar que "anda a estragar o mundo"

Falsifiability - are the "proofs" offered for the argument well constructed, ie, using sound methodology?

> evidentemente que não; apenas umas ideias soltas, umas convicções poéticas, etc., etc., tudo disfarçado de factos (sem o ser)

Whistleblowers - how many people–and what kind–have to be loyal conspirators?

> Al-Qaeda, Serviços Secretos de todo o mundo, todo o governo americano (uns milhares de pessoas), as famílias das vítimas, toda a rede de ligações islâmicas da al-Qaeda.....

A teoria que este blog propõe é um clássico: cumpre todas as regras das teorias da conpiração. Todas.

Anónimo disse...

http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories

Anónimo disse...

Exactamente, claro que os mecanismos dos "conspiradores" são exactamente esses. É tão fácil pegar em tantos e tantos casos, e arranjar um ponto mal explicado ou até incompreensível e desenvolver uma teoria a partir daí.

Só não percebo é porque é que estes mártires de serviço não começam logo por Portugal, onde há tanta coisa por explicar. Será que só o mediatismo norte-americano é que atrai os nossos adeptos da teoria da conspiração ? Será porque não conseguem por eles próprios investigar determinado assunto, em vez de se acharem de alguma forma geniais após a leitura dum ou outro sujeito a fazer pela vida ?

Meus caros, gostam de conspirações, então começem por cá, há muita matéria prima para além das asneiras do Bush no outro lado do Atlântico. Não vos apetece investigar ? Pois, não me admira, preferem de longe estas teorias da conspiração servidas em doses concentradas fast-food e prontas a utilizar.

Como dizia o outro, felizes os pobres de espírito....

Diogo disse...

Meus caros anónimos. Estive três dias fora e não tive oportunidade de fazer o contraditório aos vossos argumentos. No entanto vou continuar a debater este tema nos próximos artigos. Aos quais espero uma vossa opinião.

Diogo disse...

Ó Anonymous coloque-me, a partir de agora, uma questão de cada vez.

a.castro disse...

Tenho em meu poder um DVD realizado pela BBC e exibido na Inglaterra.(claro que a exibição foi recusada nos EUA). É o "PON" (Power of Nightmares). Dividido em quatro partes de uma hora cada, é "aparentemente surpreendente" o que o vídeo desmascara!... A quarte parte, "Loose Change 911", dedicada ao dia 11 de Setembro, é por demais elucidativa para não ser tida como credível. Para além disso, tenho "montes" de links que nos dão a certeza praticamente absoluta de que o 11 de Setembro foi planeado e executado pelos próprios EUA!!!...

Anónimo disse...

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Anónimo disse...

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Paris Hilton has been arrested in South Africa for allegedly smoking marijuana during a football match Friday. Paris Hiltonarrived in the host nation of South Africa via private jet on Thursday and was arrested on Friday sex tape for smoking marijuana at a football stadium, according to police reports. She was escorted to the nearby Mount Road Police Station in the seaside town of Port Elizabeth at around 8pm after the match, according to a South African newspaper.
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It was Salomon himself who was responsible for the release of the Paris Hilton sex tape. Obviously, he wanted to make a quick buck once he saw his ex starting to get famous. The Paris Hilton sex tape was filmed in 2001 - three years before it would be formally released in 2004. It was obviously a home video, never meant for release, filmed with a single stationary camera, and mounted on a tripod, using the "night vision" setting. But then again, anyone who agrees to have sex on film is just asking for trouble.

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